闭关十年，驭势科技是时候下山了。

对话｜张鹏

剪辑｜周永亮

最近，驭势科技在港股上市了。这也把许多东谈主的想绪，拉回了十年前阿谁自动驾驶刚刚起步的蛮荒期间。

我跟吴甘沙矫捷也十多年时期了，那时他还在英特尔中国筹商院。创业之后咱们第一次认真聊，是他刚刚在香港机场落地那会儿，我记恰当时以为——哇，终于落地了，挫折易。那时候他的公司还在一个很窄的山头上，插着一面旗。

今天，驭势的身影也曾出现时全球二十几个机场中，并正筹商着向十万、百万的 AI 司机范围延迟。

以前十几年，中国诞生了实在酷好酷好上的第一代硬核时期创业者。当咱们去纪录这段历史的时候，很容易被充满戏剧性、跌宕休养的故事勾引。但创业的真实底色，其实莫得那么多涸鲋得水、曲折腾挪，而是在漫长的不细目中，把那些看似不知对错的聘用，硬生生熬成对的谜底。

吴甘沙和他的自动驾驶创业史，等于这样一个很真实的样本。在 2016 年创立驭势科技之前，吴甘沙在英特尔待了整整 16 年。这是他整个这个词创业故事的「前传」，亦然露出他自后整个有经营的关节。

在阿谁阶段，他见过太多里面创新的「亏蚀谷」。有的样子死于时期过于激进，有的死于家具与市集脱节。这段资格，让他荒谬审视下限，对创新失败有一种近乎本能的警醒。这也深深地刻进了他的创业阵势里。

在他创业之初，他莫得选那时被认为门槛极高的芯片，也没选时期尚处早期的机器东谈主，而是扎进了逻辑上最能自洽的自动驾驶。

在旅途聘用上，那时最性感的赛谈是 L4、Robotaxi。但吴甘沙聘用先在机场这种阻滞垂直场景里站稳脚跟，然后再图谋更广袤的通用场景。这个聘用，在那时看起来不够性感，以致有点保守。

但创业最怕的不是故事够不够性感，而是能不成把我方的策略扩充出来。策略自己莫得绝对的对错，实在首要的，是你能不成用极强的韧性，把当年阿谁看似「生不逢辰」的策略，熬成了今天无可替代的上风。

今天回绝顶来看，吴甘沙承认，整个这个词这波自动驾驶公司，其实都开赴早了 5 年。这也成为整个这个词自动驾驶行业最煎熬的日子。

因为自动驾驶实在的时期跃迁，是从 2021、2022 年才运行的。固然端到端、寰宇模子这些时期，在 2017 年就也曾有雏形，但数据和算力那时根柢不支握。是以，在开赴后的前五年，不得不在「基于公法（Rule-based）」的泥沼里哑忍煎熬。

这是创业里不时际遇，也很横蛮的一种情况：你猜对了标的，但开赴早了。吴甘沙给出的解法，是《隆中对》里的「益州加荆州」策略。机场、口岸、阻滞园区的低速场景，是能让驭势有立足之地的「益州」；基于乘用车的 L2 往 L3、L4 鞭策，则是它通向更广袤通用场景、最终逐鹿华夏的「荆州」。

固然初期的策略是这样制定的，但在漫长的进度中，吴甘沙坦言「荆州」策略那时其实莫得作念好。在那时资源有限以及成本环境遇冷的情况下，为了聚焦和保下限，驭势在乘用车这块只保留了很小的团队。

如果说以前十年，驭势在各式垂直场景里摸爬滚打，是在「闭关修皆」。那么现时，跟着安全、服从、成本等中枢才略的普及，阿谁也曾被动和解的策略，终于迎来了最佳落地的时刻。对于吴甘沙和他的团队来说，终于到了该「下山」的时候了。

手脚一个中国的时期型创业者，吴甘沙几经曲折，终于站在了一个全新的开始上。这段在泥泞中跋涉的故事值得被纪录，它不仅是他对以前十年的回顾，也能为异日的时期创业者们，提供一份充满启发的参考。

以下为吴甘沙与张鹏对话内容实录，部分有删减。

01

芯片老兵「前传」

张鹏：先回到你起心动念的阿谁时刻，2016 年，那时是什么让你决定辞职出来创业？

吴甘沙：其实不错讲讲再往前。我在英特尔的前十二三年，作念了四款芯片。现时回首起来，如故挺有酷好酷好的。

第一款，正本是要卖给乔布斯用在 iPhone 上的。那时英特尔的手机芯片作念得比 ARM 还好，我的团队参与到架构联想，包括活水线、领导臆测、Cache，同期还作念了一个 Java 造谣机，应该是那时全球最快的。

但英特尔在本世纪初押注四大架构，手机、集合处理器、PC、作事器，其中唯有一个是 X86。自后换了引导，万流归宗，全部回到 X86。前一个引导是开拓型的，后一个销售出身，他自后说东谈主生最大的缺憾，等于终止了乔布斯的 iPhone。

就在那时候，咱们的 Java 造谣机作念得很好，差点跟安迪·鲁宾的安卓团队并吞。自后咱们作念了许多复盘，安卓的生意判断照实准：咱们那时是基于 J2ME，针对资源受限平台联想的 Java 手机版；安卓是基于 J2SE 桌面版，免费，但更首要的是，他们在预判三五年后的硬件，信赖平台朝夕能跑起来完整的 Java。

张鹏：是以这段历史说的是如果只顾脚下，那在更长的时期线上寰宇就会处分你？

吴甘沙：其实，某种程度上，这亦然 Scaling Law 的逻辑。芯片行业自己等于摩尔定律，英特尔 18 个月迭代一次，10 年 100 倍；英伟达把节拍压到一年一次，10 年 1000 倍。斜率差极少，时期拉长，差距等于量级的。

我作念的第二件事是 Larrabee 芯片，主淌若为了对标英伟达第一代通用贪图芯片 G80。今天英伟达的一切，都源于阿谁 G80。英伟达那时打了个漂亮的三连击：G80 出来，CUDA 出来，然后进大学，把年青式样员全训诲了。

英特尔的叮属是 Larrabee，本体上英伟达从贪图往渲染走，咱们从渲染往贪图走，编程谈话上兼容传统并行圭表，莫得别辟门户搞一套新的 CUDA。

这个家具最光芒的时刻，是成了河汉二号超算的中枢芯片，有几年霸榜寰宇超算 500 强第一。但说真话，那是一个片霎的成效。

张鹏：为什么是片霎的？

吴甘沙：英特尔有个执念——X86。为了让 X86 更 scalable，Larrabee 选了很轻的 486 核，核轻就能堆许多个。固然取得了片霎的成效，关联词永恒它的这种 scalability 就跟不上。但英伟达的核更小。

固然英特尔战术上扩充得很好，但一运行的策略就决定了天花板，核越堆越多，瓶颈就出来了。是以，无意候选一个更肤浅的架构，让它能握续 scale，才是更好的解法。

Larrabee 之后，咱们又作念了一款视频加快芯片，第一次在芯片里引入了卷积的观念。CNN 实在崭露头角是 2012 年的 AlexNet，但咱们 2009 年就运行作念径直支握卷积的芯片了。仅仅英特尔里面聘用太多，这个标的没能走下去。

2009 年之后，英特尔中国筹商院运行能自主负责一些标的，咱们选的第一个是物联网芯片——一张带 WiFi 的 SD 卡，插进传统电视机，芯片我方去 YouTube 拉 streaming，对电视来说仅仅在读一张 SD 卡。当年这个家具在 CES 拿了 4 项创新大奖。

到了 2013、2014 年，中好意思之间的环境变了，英特尔中国筹商院就不再作念芯片和中枢业务了。那时，咱们配置了三个现实室标的：机器东谈主系统现实室、Smart Computing（其实等于 AI）、还有 5G。

张鹏：这些资格，怎么推着你走到了 2016 年阿谁决定？

吴甘沙：我推演了一下信息时期蜕变的节拍：1976 年前后，苹果和微软接踵配置，之后 20 年是数字化期间，把分娩贵府酿成数字；1996 到 2016 年是互联网化，处治的是分娩关系的集合化，上半场 PC 互联网，下半场移动互联网。

那时，英特尔其实错过了移动互联网期间。它自后花了快要 10 年想作念基于 X86 的手机芯片，到 2016 年才透顶打消。也许英特尔再坚握 10 年，X86 是可能达到手机密求的。因为反过来，ARM 也曾达到了 PC 贪图的条款。X86 和 ARM 其实是性能、功耗两端对进的，仅仅英特尔没比及那一天。这可能跟许多英特尔内行跑到苹果去了联系。

2016 岁首，AlphaGo 很戏剧化地击败了李世石，嗅觉东谈主工智能的风来了。我那时想，前两个期间都没赶上。1976 年我刚出身，1996 年还在大学混。接下来，这要果然一波 20 年的大期间，再站在岸边看就不对适了。留在英特尔再干 20 年，收益高度细目，但斜率很平；出来干，风险有，但收益是无尽大。

况且那时也曾 40 岁了，事业生涯还剩 20 年，要不再冒点险。

张鹏：在英特尔那段资格，听起来有不少创新失败，这段资格对你自后创业有什么影响？

吴甘沙：英特尔资格了太多失败，这对我自后影响很深。英特尔里面，咱们会究诘「创新的亏蚀谷」——创新了许多，但终末都死了。

1997 年我在英特尔实习，咱们就在作念视频会议、MP3 播放器、平板电脑，但终末实足失败了。我在英特尔终末几年，引导很支握里面创业，咱们作念了三四个样子，也投了小几千万好意思金，但全部失败。是以这段资格让我自后出奇审视下限，对创新失败有一种忍无可忍的明锐。

张鹏：「亏蚀谷」里最致命的东西是什么？

吴甘沙：那时的回顾是，英特尔的许多创新是科学家在作念。科学家是把钱酿成 IP 或 idea 的经过，1 万次历炼就效一次等于冲破；企业家是把 IP 或 idea 酿成钱的经过，1 万次失败一次可能就挂了。

英特尔许多创新是科学家在主导，要么跟市集脱节，要么对时期过于乐不雅，说白了等于 PMF 不恰当，或者 TPF 不恰当。再加上里面创业一辞同轨，激励阵势、使命强度本体上如故大公司的逻辑，成服从天然就比较低。

实在的创业你得把我方扔到一个一身无援的环境中，这样你的后劲、求生欲才会被引发出来。

张鹏：你穿卓越那么多亏蚀谷，见过太多创新沦陷的经过，它是如何傍边你 2016 年创业时的赛谈聘用的？

吴甘沙：我也曾有一次跟余凯说，他作念芯片是「无知者丧胆」。因为咱们作念芯片作念太多了，能看到 1000 种亏蚀阵势。2016 年我其实有三个标的不错选：芯片、机器东谈主、自动驾驶。

那时，咱们在英特尔支握过 CMU、伯克利等好几个现实室，去作念更智能的作事机器东谈主，那时也曾能叠毛巾了。但问题是，机器东谈主的底盘两三万好意思金，一条胳背几万好意思金，一只手几万好意思金。英特尔看着这个 BOM 成本很失望，因为它里面跑的却是一颗至强作事器芯片，也就几千好意思金，成本占比太低了。更首要的是，离实在颖异家务、洗碗叠被子的机器东谈主还差得远，是以机器东谈主排斥了。

对于芯片，那时是作念伤了。那时的判断是小公司根柢不可能作念芯片，连英特尔支握紫光展讯作念芯片也都磕磕碰碰。但这 10 年发生了很大的变化。

芯片和机器东谈主排斥之后，剩下迷漫大、迷漫圭表化的 AI 场景，就唯有自动驾驶了。它有个平正，全球交通公法访佛，路和红绿灯长得差未几，况且比拟机器东谈主极大简化，因为机器东谈主要亏蚀 80 个目田度，自动驾驶唯有加快、减慢、转向三个亏蚀量。

况且咱们的判断是应该先作念欺诈再作念芯片，特斯拉等于这样干的——先用 Mobileye，再用英伟达硬件我方作念算法，终末才我方作念芯片、算法。三步走。天然现时门槛低多了，IP 不错买，SOC 联想有第三方作事，我方作念 co-design（软硬件协同联想）就行。

张鹏：现时来看，你阿谁时候的解析被证明是对的嘛？

吴甘沙： 嗨，其实创业都是无知者丧胆。现时回头看，那时作念机器东谈主照实太早了，创业不仅要看标的，更要看时机。

张鹏：其实，公司独创东谈主和他要作念的事情的匹配。你不成忽略独创东谈主我方的特质，只可在这个变量下寻求最优解？

吴甘沙：对。一个公司其实有一个「囚笼」，等于独创东谈主的解析框架，它是一个无形的东西，随同公司一皆往前走。最差的不是框架没冲破，而是你不接受这个框架，来往拧巴、不自洽，那种会死得很惨。

02

先把一根串烤熟，再图谋摆一转

张鹏：但自动驾驶里也有不同旅途，有东谈主直奔 L4、Robotaxi，有东谈主从 L2 切入。你那时怎么联想这条旅途？

吴甘沙：说真话，我认为咱们那时的策略是至极潜入且有预见性的，某种程度上今天还在扩充 2016 年那份 BP 里的策略。

投资东谈主那时问咱们：你起步没 Google、百度早，东谈主不比他们多，钱比他们少，怎么竞争？时期维度，咱们重新讲明了「竞争」这两个字：竞是田径赛、马拉松，公共一字排开往前跑，最终你失败不是因为别东谈主搞你，是我方膂力消耗；争是拳击擂台，你死我活，终末唯有一个东谈主站在台上。咱们把自动驾驶想成「先竞后争」，前边至少 5 年是竞，然后再争。但自后来看，亦然过于乐不雅。

空间维度上，咱们参考了「隆中对」：谷歌、百度有点像曹操，主机厂访佛孙权，咱们这种创业公司是刘备。刘备的策略是益州加荆州：益州是易守难攻的阐发地，先立于节节到手；但唯故意州是无法图谋寰宇的，还需要荆州才智买通华夏。

落到业务上等于，一方面在特定场景的 L4 作念到起先，这是咱们的「益州」；然后基于乘用车的 L2，徐徐往 L3、L4 鞭策，这是荆州。最终的「华夏」是 L5，那是整个东谈主都要去的所在。

但因为各种原因，这个策略扩充得并不完好，「荆州」没作念好。当成本环境变化之后，为了聚焦、保下限，百家乐2026世界杯中国官方下载咱们把更多资源压到了「益州」，「荆州」只留了很小的团队。今天咱们至少还有存在感，但这块赢得的资源一直比较有限。

张鹏：这个是不是跟你拿到的总资源联系，没法因循你伸开完整的策略？

吴甘沙：其实，咱们这个策略的下限是很高的，但问题也在这里。自动驾驶这个赛谈，东谈主才密度极高，公共把它定位成登珠峰、登月工程。在这样的赛谈里，保下限口角共鸣。至少成本市集角度，更垂青的是上限。

至少从今天来看，等于驭势走过了这段路，而第二个十年还有得干。我牢记 2021 年 9 月，赛迪列出中国自动驾驶生意化落地才略 TOP10，现时也曾有 5 家不在了。

张鹏：你一运行就选机场这样的低速阻滞场景，而不是直奔 Robotaxi 公开路段吗？

吴甘沙：其实第一个阐发地不是机场。咱们最初想我方造一辆小巴，以为时期条款更高，那时也没东谈主作念，是以咱们那时有造车团队。到 2018 年才打消造车，那时也曾投进去几千万了。

张鹏：打消的原因是什么？

吴甘沙：一是车厂运行风物，也有才略去作念线控汽车了；二是咱们一运行以为我方什么都颖异，自后发现如故有比较上风的。

第二个聘用，是从小巴转向机场，那时系统性地用 PMF 表面推导场景。推导逻辑是这样的：香港机场一辆车需要 3.5 个司机，每个司机的成本一年二三十万港币，招不到东谈主、东谈主工成本极高——从 M（市集需求）这个角度，空间很大。从 P（家具）这个角度，机场场景相对可控。

咱们大致在香港机场作念起来，是跟香港机场那时的总裁、今天的主席说的一句话联系。那时他说，全寰宇可能莫得第二家机场风物尝试一个 alpha 版块的时期。但他说，最危机的所在等于最安全的所在——机场里车许多，还有飞机，但整个东谈主开车都很公法，严格按线走，不乱插队，无东谈主车有更好的生涯环境。李开复那时造了个词叫 TCPMF，T 是 technology，C 是 cost，实足恰当，是以就进去了。

张鹏：现时回头怎么看这个聘用？

吴甘沙：从两个角度，一是没意想它那么难，零容错，安全条款高，作事水平条款高，不成让乘客等车等行李，比想象中难，起量也比想象慢。关联词从另一个角度，它是一个莫得竞争的场景，咱们招股书里写的是 90% 以上的市集份额，是独一实在已矣大范围无东谈主化运营的公司。

在这个经过中，咱们就运行沟通多场景了。就像烤串，你一根一根烤可能饿死，是以得一转一转烤。况且从第一性旨趣看，东谈主是驾校教出来的，却能在各式场景开车，自动驾驶也应该是一种通用时期。

最近卓驭的 CEO 也运行讲这个故事了，他说教悔一个模子成本太高，必须用多种场景把成天职担掉。

张鹏：但你必须先考证一根串能烤熟，再摆一转。不然就全如故生的？

吴甘沙：对，就像战斗，先占领一个高地，插一面红旗。机场等于咱们的高地。

机场是第一步，然后咱们运行作念更多的场景，这中间咱们如故有先后轨则的。机场之后，咱们捡起来的第一个新场景是巴士——机场自己也要巴士，振振有词。巴士要无东谈主驾驶比物流难，因为物流只须假阴性（漏检）等于零，不成漏检；巴士不仅假阴性要等于零，假阳性（误检）也要等于零——车里有东谈主，不成动不动咔咔刹车。是以巴士亦然分阶段演进：先小巴已矣真无东谈主，再从小巴到中巴到大巴，再从机场阻滞园区走向怒放谈路。

作念完巴士，咱们又进了口岸，这触及一个市集迷漫大的新的车型——卡车，它的体量跟中大型巴士差未几，咱们把时期平移过来，天然卡车有倒车等新条款。卡车也延续通常的旅途，先在港区走，再开到外面。

张鹏：现时你们也曾进入国表里逾越 20 个机场，插上了我方的红旗，这意味着什么呢？

吴甘沙：这意味着家具力达到了一定圭表——不仅仅时期，还有天赋认证、质地体系、数据合规、作事体系，这些都得到了国外头部客户的认同，这些也要花许多时期打磨。

这让我意想孙子兵法对咱们的三个启发：第一是不战——尽量不跟巨头径直打，在赛马拉松阶段不要打拳击。第二是不败——「先为不可胜，以待敌之可胜」，先把我方立于节节到手，等着敌手撑不住。机场等于咱们的节节到手。第三是先胜再战——孙子兵法从来不彊调以少胜多，一定是先算出来你有些许倍的军力上风再打。机场这个场景，咱们插足的军力一定是竞争敌手的 10 倍。

在复制多场景的时候，比如口岸，我没办法比有意作念这个场景的敌手插足更多，那就靠两样东西：一是时期上限，因为我作念的场景多、还能上怒放谈路，上限高；二是跟行业龙头互助，他们提供 know how，我提供自动驾驶时期。

是以，咱们的愿景是作念「寰宇的 AI 司机」，本体上是一个劳务派遣公司，向百行万企派遣会开车的 AI 司机。但我不造车，也不运营，这意味着咱们跟 OEM、行业运营商都是一又友，不是敌东谈主。

我一直说咱们优化等于围绕三个维度，用一个图形来描绘等于一个倒梯形。横迷漫长，场景迷漫多；竖的下端点是安全，决定下限；上端点是最难的场景，决定上限。咱们作念的事，等于赓续把横拉长，同期把这根竖线举座上移——下限举高，上限也举高。

03

十年的反想：开赴早了五年

张鹏：那回头看，自动驾驶这波时期演进，有莫得什么判断是那时就看到了，但被期间拖慢了的？

吴甘沙： 其实，咱们这波自动驾驶公司也开赴早了 5 年，这波时期跃迁来得晚了极少。

2017 年的 CVPR，我参加了一个 workshop，究诘英伟达那篇端到端自动驾驶的论文。我那时借用了「想考快与慢」的框架给出判断，端到端很可能成为「系融合」，它是基于本能直观的开车模式；基于学问推理的是「系统二」。

那时寰宇模子、强化学习、端到端都也曾有雏形，独一没出现的是 VLA。今天看起来，自动驾驶的生意化有点过早了，因为时期其实还要再迭代，数据、算力那时都不支握。

是以，在阿谁时候，公共只可基于公法，就在里面花费了五六年。

但实在时期的跃迁式变化是从 2021、2022 年运行的，咱们早了 5 年。2019、2020 年许多公司都很恶运，李斌、小鹏都进过 ICU，余凯在疫情前也裁过员。

张鹏：本体上是 scaling 的信仰还莫得教育，是不是不错这样露出？

吴甘沙 ：对。Transformer 是 2017 年出来的，那时 Ilya 尖锐地看到了 Scaling Law 的契机，关联词寰宇实在矫捷它是 2022 年。

张鹏：从 2016 年到 2021 年自动驾驶时期爆发，这 5 年是怎么过的呢？

吴甘沙：这 5 年极其煎熬。为什么？因为第一年你就作念到 90 分了，第二年 99 分了，但第三、第四、第五年如故 99 点几分。第一年看车跑起来，投资东谈主很 happy，第二年小范围试运营也很 happy，但第三四五年范围一直上不去，因为没到接近 100 分。

但自后咱们才矫捷到，99 到 100 分仅仅处治了安全问题，后头还灵验率和成本问题。这两个不处治，范围化如故无从谈起。

咱们在机场的探索等于这样走过来的，两年处治了从 99 分到 100 分，拿到无东谈主化运营 license；再花 3 年透顶迫临 100 分，把服从作念起来，再花 2 年把成本降下去。

成本这件事许多东谈主有扭曲，以为无东谈主驾驶的成本等于几颗激光雷达加车的成本。但这些硬件在全人命周期里只占一小部分，很大的一部分红本是在运营和售后。

比如，车要保障，要补能——补能不是肤浅的电费，要有东谈主去充电；载东谈主的车要清洁，没东谈左右乘客乱扔东西；每天要作念查验，依期维保；要有辛勤操作员，不管是 1 比 3 如故 1 比 10；还要有现场要紧赞助。萝卜快跑刚在武汉作念的时候，每两公里需要一个网格员，一朝有车趴窝，要第一时期去赞助。然后，还有事故成本。

是以这个行业前 5 年公共说的核神思划是 MPI——每次招揽些许英里；自后实在首要的是 CPM（Cost Per Mile），等于每英里的成本。

安全、服从、成本，三关都得过。无东谈主车费格的事情，异日机器东谈主也都会资格一遍。是以现时有些作念机器东谈主的干脆说，我不去工场，不如径直盯着家庭场景。

张鹏：那些半路没走下来的公司，中枢原因是韧性不及，如故别的原因？

吴甘沙：好意思国公司往往是韧性不及。许多好意思国 Robotaxi 公司兜里还有钱，但等于不干了。

中国创投圈有个说法，中国创业者像「松鼠桂鱼」，哪怕是万剐千刀、油炸火烹，依然腾贵着头，横眉圆睁，奋不顾身，宁当玉碎。中国创业者实在撑不下去了才接受失败。

但中国这帮创业者一朝活下来走向寰宇，真的是凶猛。这 10 年我学会了看三张表、作念预算、谈客户，学会了「小强式生涯」。也曾跟一个一又友吐槽说创业太难了，不是东谈骨干的事。他说你就偷着乐吧，你还莫得资格过每天晚上终末一个关灯，看着几把椅子几台电脑想着能不成卖了再缓几天？还没资格过在桥上犹豫、恨不得一跳了之？中国有大都这样的东谈主，在那种情景下还撑着。

张鹏：你们这一代创业者是中国第一代严格酷好酷好上市集化的时期创业者，都资格了许多，至极挫折易。

吴甘沙：都挺挫折易的，公共看着名义光鲜。就像鸭子，水面上气定神闲，但水面下两只金莲拚命划。

同期，这个经过中需要作念许多和解——既要坚握标的，又要和解。比如咱们的「荆州」，只可插足更少的资源，因为连续走下去才是最首要的。

04

闭关十年，下山正那时

张鹏：走过 10 年，现时也曾能看清我方实在落脚的泥土和异日进取的道路了？

吴甘沙：对。我前不久跟职工讲了三句话。

第一句话，第二个 10 年坚信比第一个 10 年好，坚握下来的同学，能更好地享受创业。

第二句话，第一个 10 年的主题是生涯，是保下限，这既有公司的下限，亦然自动驾驶这项时期的下限。第二个 10 年的主题是发展，要争上限。

第三句话，第一个 10 年咱们是跟我方竞争，磨真金不怕火的是我方的耐力，能不成一直走下去。因为没东谈主来搞你，任何一块地都是处女地。第二个 10 年是要跟寰宇上最优秀的公司竞争。

张鹏：相配于闭关修皆了十年，该下山了。固然前几年时期大爆发，但最近运行欺压，是以你下山的时期可能正合适？

吴甘沙：其实，老的时期有老的玩法，新的时期有新的玩法。现时有个词叫harness engineer——harness 等于「驭」，骑马驾车时驭马的阿谁驭，亏蚀它。

任何时期在职何阶段都不完好，但你要通过 harness engineering 让它在这个阶段产生成果。老的基于公法的时期路线，你用驭让它产生成果；新的时期路线，你通常用驭，让它在更多新场景产生成果。

张鹏：如果往自动驾驶的结尾看，你怎么看时期异日的发展？

吴甘沙：现时 L4 的竞争中，Waymo 是起先的。但要 L5 的话，可能特斯拉具备一定的上风。

现时行业老成轻舆图、以致无舆图——不需要高精舆图，不应该一个城市一个城市去适配。几年前有个说法叫「开城」，一个个城市去开，背后是要建高精舆图。Waymo 现时如故这样作念的，在好意思国也曾开到 10 个城市，舆图高超到一个交通灯是竖着三个圈，如故横着三个圈都标得清清醒爽。它的上风是下限极高，不会认错。

但特斯拉的时期路线是通用的。今天 FSD 固然还不够好，但它在全好意思国都能用。这等于两种路线的问题——Waymo 先在某些所在已矣了迷漫的安全和服从；特斯拉在整个所在都能用，但还不够安全。关联词一朝它跨过了安全的这个领域，它就 L5 了。

张鹏：「下山」之后，接下来要拿下的中枢方针是什么？

吴甘沙：接下来有三个标的。一个是，市集渗入率从 1% 到 10%，非论哪个场景；第二，从现时 6 个国度和地区扩展到 60 个国度；第三，再开拓 5 到 10 个市集范围是今天 10 倍的新家具。

其实，场景还至极多，只须时期迷漫通用。作念通用平台前期插足极大、很贫寒，但一朝作念出来、旯旮成本迷漫低，就运行成绩了。就像舆图，采舆图成本很高，分发成本低一些。天然，纸张舆图如故成本较高，但酿成手机 APP 之后旯旮成本险些是零。咱们下一步等于要把旯旮成本降下来，进入新场景、新车型就会越来越快。

张鹏：是以顺着时期干流、支流连续扩展疆土，屯田养兵，有朝一日挺进华夏？

吴甘沙：本体上如故把时期通用性、下限和上限这三个维度作念好。从生意模式上，我等于一个 AI 司机，就像华为说既不碰数据也不作念运营，只作念好管谈；我就作念好 AI 司机的劳务派遣。这是确保 scalability 最佳的生意模式，每辆车上赚的钱未几，但范围化会更好。

如果说 5 年有 10 万个 AI 司机，每个 AI 司机一年收 1 万好意思金，等于 10 亿好意思金的订阅作事；10 年有 100 万个 AI 司机，等于 100 亿好意思金的订阅作事。这才是值得期待的新方针。

*头图来源：驭势科技

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